Uznanie ojcostwa dziecka martwo urodzonego
#51
Renatko Marku

Bardzo mi przykro że wy również straciliście swoje ukochane dzieciątko i przytulam was serdecznie Mam nadzieję że uda się wam tę sprawę doprowadzić do końca powodzenia kochani.

Zapalam dla waszego maleństwa (*)(*)(*)
Odpowiedz
#52
W całej tej tragedii, choc jeden człowiek okazał serce i pozwolono wam na nagrobku napisać to co prawdziwe- imie i nazwisko synka.
Bardzo wam współczuje i chciałabym żeby Wam sie udało, ale niezależnie od wyników Wy, jego rodzice wiecie jaka jest prawda i wasze dziecko też o tym wie i to jest najważniejsze.
Przytulam Was mocno i zapalam światełko dla waszego synka ( * )
Odpowiedz
#53
Cytat:[autor cytatu=gosiek83]
Renatko Marku

Bardzo mi przykro że wy również straciliście swoje ukochane dzieciątko i przytulam was serdecznie Mam nadzieję że uda się wam tę sprawę doprowadzić do końca powodzenia kochani.

Zapalam dla waszego maleństwa (*)(*)(*)
Dziękujemy bardzo za te słowa , cały czas walczymy i mamy nadzieje ze niedługo coś sie nam uda zrobić w tej sprawie , brak mi słów na to wszystko a te światełka sa dla twoich aniołków[*] [*] [*] pozdrawiamy i ściskamy......
Odpowiedz
#54
Cytat:[autor cytatu=zabka]
W całej tej tragedii, choc jeden człowiek okazał serce i pozwolono wam na nagrobku napisać to co prawdziwe- imie i nazwisko synka.
Bardzo wam współczuje i chciałabym żeby Wam sie udało, ale niezależnie od wyników Wy, jego rodzice wiecie jaka jest prawda i wasze dziecko też o tym wie i to jest najważniejsze.
Przytulam Was mocno i zapalam światełko dla waszego synka ( * )
Dziękujemy bardzo za te słowa
Odpowiedz
#55
Cytat:[autor cytatu=gosiek83]
Renatko Marku

Bardzo mi przykro że wy również straciliście swoje ukochane dzieciątko i przytulam was serdecznie Mam nadzieję że uda się wam tę sprawę doprowadzić do końca powodzenia kochani.

Zapalam dla waszego maleństwa (*)(*)(*)
Bardzo bardzo dziękujemy
Odpowiedz
#56
Przepraszam, że się powtarzam w niektórych miejscach ale jeszcze nie bardzo mogę się połapać na tym forum :-) cirinfo@kprm.gov.pl -Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, też się może przydać. Natomiast najważniejsze byłoby nasze spotkanie wszystkich zainteresowanych par w jednym dniu w W-wie przed budynkiem sejmu np. w czasie 43. POSIEDZENIA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ w dniach 12, 13, 14 i 15 czerwca 2007 r.(wtorek-piątek) lub 44. POSIEDZENIA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ w dniach 27, 28, 29 czerwca 2007 r. (środa-piątek). Co będą sami siedzieć, POSIEDZIMY z nimi :-) Nasze GG-5288589. Chętnie zrobię listę ludzi których dotyczy ten problem.
Odpowiedz
#57
Z tego co już usłyszałem od różnych ludzi m innymi zastępcy prezydenta Cz-wy, pani poseł z SLD, prawnika sądowego, pań z USC oraz dziennikarzy FAKTU jedyna nasza nadzieja to POSŁOWIE i nikt inny nam nie pomoże. Tylko oni mogą dążyć do zmiany konkretnego przepisu. Dzisiaj rozmawiałem z panią poseł z SLD i była bardzo zdziwiona, że art. 76 przysparza tyle kłopotów. Powiedziała, że zorientuje się w tej sprawie i da mi odpowiedź. W następny poniedziałek o godz.9 jestem umówiony na rozmowę z panią poseł z PIS-u oraz cały czas czekam na tel. od sekretarki pani poseł z Platformy, żeby się z nią spotkać. Tyle mogę na razie zrobić w tej sprawie.
Odpowiedz
#58
przed chwilą otrzymałem e-maila
Szanowni Państwo, równilegle z Wami zainteresowaliśmy prokuraturę. Dziś prok. Romuald Basiński poinformował mnie, że w najbliższym czasie powinno do Państwa dotrzeć pismo z zaproszeniem na rozmowę. Porkurator zobowiązał się , ze osobiście bedzie starał sie Wam pomóc występując na drogę prawną. jest zatem - choć bardzo nikla - szansa dla Was. Jesteśmy tez zaintersowanie opisaniem waszego poblemu. Mam świadomość ,zę jest zlożony , ale naglościenie WAszego problemu i ew. dzialanie prokuratury moga pomoć innym ludziom w podobnej sytuacji. Proszę zatem o kontakt . Moj tel 0507 -93 908
Odpowiedz
#59
napiszcie też do niego, ja przyznam się że nawet nie wiem co to za gazeta, ale jeżeli to jest ta ogólnopolska AGORA to super. podaje Wam namiar; marek.mamon@czestochowa.agora.pl
Odpowiedz
#60
RenataiMarek 19:15:11
przed chwilą otrzymałem e-maila
Szanowni Państwo, równilegle z Wami zainteresowaliśmy prokuraturę. Dziś prok. Romuald Basiński poinformował mnie, że w najbliższym czasie powinno do Państwa dotrzeć pismo z zaproszeniem na rozmowę. Porkurator zobowiązał się , ze osobiście bedzie starał sie Wam pomóc występując na drogę prawną. jest zatem - choć bardzo nikla - szansa dla Was. Jesteśmy tez zaintersowanie opisaniem waszego poblemu. Mam świadomość ,zę jest zlożony , ale naglościenie WAszego problemu i ew. dzialanie prokuratury moga pomoć innym ludziom w podobnej sytuacji. Proszę zatem o kontakt . Moj tel 0507 -93 908
RenataiMarek 19:16:16
napiszcie też do niego, ja przyznam się że nawet nie wiem co to za gazeta, ale jeżeli to jest ta ogólnopolsaka AGORA to super. podaje Wam namiar; marek.mamon@czestochowa.agora.pl
Odpowiedz
#61
ja juz napisałamSmile
Odpowiedz
#62
jest promyczekSmile
Odpowiedz
#63
Kochani! Dzis rozmawiałam z redaktorem dziennika zachodniego-bedzie artykuł!mam jednak prosbe żeby wszystkie osoby zainteresowane tematem opisały własnymi slowami, w jakiejkolwiek formie (list, historia itp) i przysłały na moj e-mail: agcu@interia.pl
Odpowiedz
#64
dziś już nie mam siły, ale jutro Wam opisze co dostałem od Rzecznika Praw Obywatelskich, oraz z prokuratury z Częstochowy. Powiem krótko jest mała nadzieja- nasz (wszystkich) problem jest już zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego w W-wie
Odpowiedz
#65
Śledzę cały czas Wasze poczynania i trzymam mocno kciuki oraz kłaniam się w obliczu odwalania tak dużej pracy
Odpowiedz
#66
no to czekam niecierpliwie na wieści!!!!!
Odpowiedz
#67
W odpowiedzi na moje pismo, RPO odpisał;
Szanowna Pani!
Z upoważnienia Rzecznika Praw Obywatelskich, w odpowiedzi na Pani pismo przesłane drogą elektroniczną 30 maja 2007 r., na podstawie art. 11 pkt 2 ustawy z 15 lipca 1987 r. o RPO (Dz.U. z 2001 r., Nr 14, póz. 147) uprzejmie informuję, że w chwili obecnej nie istnieje możliwość uznania martwo narodzonego dziecka. Działania pracowników urzędu stanu cywilnego były zatem zgodne z prawem.
Jednak jednocześnie uprzejmie informuję, że znajdujący się w podobnej sytuacji ojciec martwo urodzonego dziecka skierował do Trybunału Konstytucyjnego skargę konstytucyjną, wskazując na występującą jego zdaniem niezgodność art. 76 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego (Dz.U. z 1964 r., Nr 9, póz. 59 ze zm.) z Konstytucją. Pismem z 26 września 2006 r. (kopia pisma w załączeniu) Rzecznik Praw Obywatelskich podzielił to stanowisko i zgłosił swoje przystąpienie do postępowania w tej sprawie, wnosząc o stwierdzenie niezgodności art. 76 KRO z art. 47 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji, czyli uznając regulację KRO za sprzeczną z prawem do ochrony życia rodzinnego i prywatnego, w tym do ustalenia rzeczywistego składu rodziny. Postępowanie przed Trybunałem nie zakończyło się jeszcze.
Uprzejmie informuję, że jeśli Trybunał Konstytucyjny orzeknie o niezgodności art. 76 KRO z Konstytucją, będą Państwo mieli możliwość wznowienia postępowania administracyjnego w sprawie uznania dziecka. Na mocy art. 145a § 2 Kodeksu postępowania administracyjnego (Dz.U. z 2000 r., Nr 98, póz. 1071 ze zm.) w takiej sytuacji skargę o wznowienie wnosi się w terminie jednego miesiąca od dnia wejścia w życie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego.Uprzejmie informuję, że Rzecznik dołoży wszelkich starań, aby poinformować Państwa o wydanym orzeczeniu (jeśli Trybunał stwierdzi niezgodność art. 76 KRO z Konstytucją) w terminie pozwalającym na wniesienie skargi o wznowienie postępowania, jednak z przezorności powinni Państwo samodzielnie śledzić stronę internetową Trybunału Konstytucyjnego (www.trybunal.gov.pl) oraz doniesienia prasowe na ten temat.
Odpowiedz
#68
w takim razie jest swiatełko nadzieiSmileoby wyrok był dla nas pomyslny
Odpowiedz
#69
Sprawa ta jest zapisana w Trybunale pod sygn. akt SK 61/06 i to trzeba śledzić. Natomiast dzwoniąc pod numer tel. 022 5517811 lub 022 5517760 należy podać numer naszej sprawy RPO-537791 i dowiadywać się co dzieje się z tą sprawą. Proponuje dzwonić przynajmniej raz w miesiącu :-)
Odpowiedz
#70
Marku...czy myslisz ze ja powinnam tez wnieść taka sprawe do RPO czy bede mogła po orzeczeniu wyroku zawnioskować???nie wiem co robic zeby cvzegos nie przegapić??
Odpowiedz
#71
Moniko, my już nie musimy wnosić żadnych skarg, bo to już jest zrobione. Ale polecałbym poinformować RPO, że Ty też masz taki problem i inni też niech to zrobią, niech zobaczą, że jest nas więcej. Ja rozmawiałem przez tel. z panią z RPO i jej powiedziałem o naszej stronie internetowej i że jest nas dużo, ale papier to jest papier.
Odpowiedz
#72
a podasz mi adres mailowy???
Odpowiedz
#73
i jeszcze trochu z tego co mi napisali z orp Zgodnie z klasyfikacją przyjętą w prawie cywilnym, uznanie należy zaliczyć do jednostronnych czynności prawnych. Dochodzi ono bowiem do skutku przez złożenie oświadczenia woli tylko przez jedną stronę - mężczyznę uznającego dziecko przed określonym w ustawie organem państwowym. Nie zmienia tego faktu wymóg zgody matki na uznanie. Zgoda ta nie może być bowiem traktowana jako współtworzące czynność prawną uznania oświadczenie woli drugiej strony (zob. w tym zakresie E. Holewińska - Łapińska, „Uznanie dziecka według kodeksu rodzinnego i opiekuńczego\",Wyd. Prawnicze 1979, s. 27).
W świetle powyższego uznanie dziecka jest środkiem prawnym służącym ustaleniu rzeczywistego składu rodziny. Ustalenie pochodzenia dziecka dotyczy też sfery odczuć
osobistych. W związku z tym uznanie dziecka wiąże się w sposób ścisły ze sferą życia
prywatnego człowieka. Narodziny dziecka są bowiem z istoty rzeczy zdarzeniem ze sfery życia
prywatnego, zdarzeniem dotyczącym przede wszystkim rodziców dziecka, ich odczuć, emocji.
Uznanie dziecka w sposób oczywisty wiąże się także z pojęciem „życia rodzinnego\".
Pojęcie to odnosi się bowiem nie tylko do związków wynikających z małżeństwa, lecz
obejmuje także inne, faktyczne więzi rodzinne. Nie ma więc znaczenia z punktu widzenia
niniejszej sprawy i ustalenia w jej realiach, że chodzi o prawo do ochrony życia rodzinnego
okoliczność, iż w chwili urodzenia dziecka jego rodzice nie pozostawali w związku
małżeńskim.
Dlatego prawną instytucję uznania dziecka na płaszczyźnie konstytucyjnej należy -zdaniem Rzecznika Praw Obywatelskich - rozpatrywać przede wszystkim na tle prawa do ochrony życia prywatnego i rodzinnego. Prawo do ochrony życia prywatnego w znaczeniu przyjętym w art. 47 Konstytucji RP jest pojęciem szerszym niż prawo do ochrony autonomii informacyjnej jednostki (art. 51 Konstytucji RP). Jak stwierdził Trybunał Konstytucyjny (wyrok z dnia 12 listopada 2002 r., sygn. akt SK 40/01, OTK z 2002 r,, Nr 6/A, póz. 81) „...prawo do ochrony danych osobowych stanowi niewątpliwie szczególny instrument ochrony tych interesów podmiotu, które są związane z ochroną życia prywatnego. Prawo to jest więc wyspecjalizowanym środkiem ochrony tych samych wartości, które chronione są za pośrednictwem art. 47 Konstytucji.\"
. W ocenie Rzecznika Praw Obywatelskich dopuszczalne jest doprecyzowanie przez Rzecznika wzorców kontroli konstytucyjnej wówczas, gdy zgłasza udział w postępowaniu w sprawie skargi konstytucyjnej. Takie stanowisko prezentuje też Trybunał Konstytucyjny (m. in. w wyroku z dnia 16 stycznia 2006 r., sygn akt SK 30/05, OTK z 2006 r., Nr l/A, póz. 2). Stanowisko to oraz poczynione powyżej ustalenia pozwalają na stwierdzenie, że art. 76 k. r. o. powinien być poddany kontroli Trybunału Konstytucyjnego przede wszystkim z punktu widzenia jego zgodności z art. 47 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji RP.
V. W świetle art. 76 k. r. o. uznanie dziecka nie może nastąpić po jego śmierci, chyba
że dziecko pozostawiło zstępnych. W doktrynie w związku z tym, że art. 76 k. r. o. wyklucza
możliwość uznania dziecka zmarłego bezpotomnie, zgłaszane były zastrzeżenia pod adresem
tego przepisu (por. J. Gwiazdomorski <w:> „System prawa rodzinnego i opiekuńczego\" pod
red. J. Piątowskiego, Wyd. PAN 1985, s. 695). \"\'\"\' \' ^-,.•-\'•\' y i& %
Kwestionowany skargą konstytucyjną przepis wyłącza w ogóle możliwość uznania dziecka po jego śmierci, z wyjątkiem przypadku, gdy dziecko pozostawiło zstępnych. Wyłączenie to oznacza, iż z woli ustawodawcy jednostka nie może za pomocą własnych aktów wiedzy i woli kształtować sfery własnego życia prywatnego i życia rodzinnego. Stąd też w omawianym zakresie doszło w oczywisty sposób do wkroczenia przez ustawodawcę w materię objętą art. 47 Konstytucji RP. Ingerencja ustawodawcy polega zaś na wyłączeniu ochrony prawnej życia prywatnego i rodzinnego rodziców dziecka w sytuacji, gdy nastąpiła śmierć dziecka bądź tak jak w sprawie będącej przedmiotem skargi konstytucyjnej, gdy dziecko
urodziło się martwe.
Prawo do ochrony prawnej życia prywatnego i rodzinnego nie ma charakteru absolutnego. Ustawodawca ma możliwość jego ograniczenia, jednakże konstytucyjne granice tego ograniczenia wyznacza art. 31 ust. 3 Konstytucji RP. Zgodnie z jego treścią ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne W \"demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.
W zakresie objętym skargą konstytucyjną został spełniony formalny warunek wprowadzenia ograniczenia w korzystaniu z konstytucyjnego prawa. Ograniczenie zostało wprowadzone ustawą. Nie zachodzi natomiast zdaniem Rzecznika Praw Obywatelskich żadna z wymienionych w art. 31 ust. 3 Konstytucji RP materialnych przesłanek, która mogłaby uzasadnić ograniczenie prawa jednostki. Nie istnieje bowiem żaden związek pomiędzy uznaniem dziecka po jego śmierci, a takimi wartościami jak bezpieczeństwo, porządek publiczny, ochrona środowiska, zdrowia i moralności publicznej.
W ocenie Rzecznika Praw Obywatelskich nie zachodzi też uchwytny związek pomiędzy uznaniem dziecka po jego śmierci, a potrzebą ochrony wolności i praw innych osób. Stan faktyczny sprawy, która stanowiła asumpt do złożenia skargi konstytucyjnej_, wskazuje w sposób jednoznaczny, że zarówno biologiczny ojciec dziecka jak i jego matka (o czym najdobitniej świadczy to, iż była ona także wnioskodawcą w sprawie o sprostowanie aktu urodzenia) pragnęli owego uznania. W tej sytuacji zakaz uznania wynikający z art. 76 k. r. o. w rzeczywistości nie służy nikomu, narusza natomiast sferę osobistych i emocjonalnych odczuć rodziców.
Odpowiedz
#74
Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich
Aleja Solidarności 77
00 - 090 Warszawa
telefon (+ 48 22) 55 17 700
fax. (+ 48 22) 827 64 53
e-mail rzecznik@rpo.gov.pl
Odpowiedz
#75
I jeszcze jedno pismo z Prokuratury Okręgowej w Częstochowie. Może też Was zainteresuje;
Odpowiadając na Pani pismo nadesłane w dniu l .06.2007r. uprzejmie informuję, iż w opisywanej przez Panią sytuacji zastosowanie mają następujące przepisy Kodeksu ro­dzinnego i opiekuńczego :
Art. 75 „ Można uznać dziecko nawet nie urodzone, jeżeli zostało już poczęte\", art. 76 „ Uznanie dziecka nie może nastąpić po jego śmierci, chyba że dziecko pozostawiło zstępnych \".
Wymienione przepisy przesądzają o tym, iż pan Marek Palarczyk nie może uznać Pani zmarłego dziecka.
Z uwagi na fakt, iż w chwili porodu nie obowiązywało już domniemanie pochodzenia dziecka z małżeństwa a jednocześnie nie doszło do uznania dziecka poczęte­go , prawidłowo wpisano w akcie urodzenia dane ojca / imię podane przez Panią oraz Pani aktualne nazwisko / - i wpis taki zgodny jest z przepisami ustawy o ak­tach stanu cywilnego.
W sytuacji, gdy pochodzenie dziecka nie wynika z domniemania prawnego i nie doszło do uznania dziecka, możliwe jest jedynie rozważanie wystąpienia z pozwem przeciwko panu Markowi Palarczykowi o ustalenie ojcostwa , co potencjalnie może uczynić prokurator.
Rozumiejąc szczególny charakter sprawy i nie przesadzając o tym, czy prokura­tor wystąpi z takim powództwem , zmuszony jestem uprzedzić Panią, iż samo po­stępowanie będzie trudne a w jego toku konieczne będzie uzyskanie dowodu biolo­gicznego /np. z badania polimorfizmu DNA / , jednoznacznie potwierdzającego , że dziecko pochodziło od pana Marka Palarczyka.
Jeżeli podtrzymuje Pani prośbę o wszczęcie przez prokuraturę postępowania w
sprawie pochodzenia dziecka, proszę o nadesłanie następujących dokumentów /kse­rokopie nie będą uznawane /:
- odpisu zupełnego aktu urodzenia dziecka,
-odpisu aktu zgonu dziecka,
-kopii wyroku rozwodowego z potwierdzeniem jego prawomocności, oraz wskazanie :
- szpitala w którym doszło do porodu,
- aktualnego adresu p.Marka Palarczyka .
Brak odpowiedzi na niniejsze pismo w terminie 14 dni od jego doręczenia bę­dzie uznany za odstąpienie od sprawy.
Dodaję , iż wobec konieczności ochrony wrażliwych danych osobowych, prokuratura nie może korzystać w tej kategorii spraw z poczty elektronicznej.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości